主持人：另外，有关英国脱欧的相关话题，英国脱欧之后对全球金融市场的影响会怎样，以及对金融市场未来走向的一个判断，今天我们演播室里面也是特别请来了中国银行伦敦分行的行长孙煜先生。孙行长，您好！

中国银行伦敦分行行长孙煜：您好！

主持人：第一个问题，我想跟你讨论一下，您在英国应该是工作过很长一段时间了。你对于英国民众今天的选择事先有没有想到？

中国银行伦敦分行行长孙煜：坦率的讲，我是没有想到。

主持人：没有想到！

中国银行伦敦分行行长孙煜：嗯，没有想到。

主持人：很多媒体人士也说，这是一个“黑天鹅”事件啊。

中国银行伦敦分行行长孙煜：嗯。在一定程度上可以讲，今天在公投之前，资产价格都反映了一个不脱欧的价格，几个方面大家都在做一些判断，一个就是民调，民调其实显示的是一个胶着的状态，但大家也会看博彩市场，因为有人说博彩市场是真金白银的一个下注，所以博彩市场对脱欧的概率，最高的时候也没有超过40%。从资本市场，我觉得在上周欧元议事之后，大概90%的人认为不会脱欧，所以从资本市场各个资产的价格都反映出不脱欧的价格，所以这也是为什么今天大家也把它称为一个“黑天鹅”事件，因为市场的预期和最后公投的结果应该说出现了一个很大的背离，所以我们今天看到的，应该对市场来说是一个意外，可以解释为什么汇率、股票、贵金属，到这个原油，价格都出现了一个非常大的波动，全球的金融市场来说呢，没有预计到这样一个结果。

主持人：之前你对留欧还是比较乐观的？

中国银行伦敦分行行长孙煜：个人而言，我也是比较乐观的，因为从各个方面看到一些的数据，应该说留欧的概率比较大的。

主持人：那么，从结果结果出来以后，您有没有跟英国的同行做一些交流，他们的反应。

中国银行伦敦分行行长孙煜：当然，还是有了。从金融从业者来说，你永远不能忽视小概率事件，所谓尾巴上的风险。实际上，从我们银行的经营上来说，我们是一方面有一个自己的判断，另一方面，也对各种出现的情形做了预案。我所了解到的，各个银行、金融城里面的同业啊，各个银行应该都有一些准备。当然，这些准备一般讲是两个方面，针对今天这个事件出来以后，有一个相对短期的准备，就是今天这个市场的波动是怎么去应对。另一个方面，脱欧以后带来的这一系列影响的准备。那从中国银行来说，应该讲我们现在是一个日益国际化和多元化的这样一个银行，所以我们一方面的我们的事情、中国资本市场发生的事情、中国的银行发生的事情，对国际资本市场的溢出效应越来越明显。另一方面，我们在一定程度上，对外部市场的变化变的更加敏感，或者叫这个，英国人叫“vulnerable”，就是你可能受到伤害，应该讲，针对这次脱欧事件的可能性，从中国银行全集团做了一个充分的准备。虽然说，市场预计的大概率事件是留欧，但对脱欧这种变化，实际上我们是着重着重准备的，因为你一定要去准备这种有可能发生的小概率事件。

主持人：虽然你们认为是一个小概率事件，但你们之前也有预案，一旦他们最后的公决结果是脱欧，你们会有一个怎样的预案来应付。

中国银行伦敦分行行长孙煜：包括我本人，很多人都问我，你伦敦分行的行长怎么跑到北京来，是脱离了主战场。一方面是因为今天确实有一个非常重要的会议，另外一个方面，我想我们中国银行伦敦分行是面对这个事件的一个前台，或者说前面的战场，但是从整个中国银行来说应该在全球范围内有预案，所以我本人在哪里并不重要，更重要的是，我们有一个整体团队的一个合作。所以，今天应该讲，我们伦敦是彻夜不眠了，从昨天晚上，伦敦金融城所有银行的交易员要不就住在交易室里面，要不可能在金融城附近银行帮他租一个酒店，确保在很早的时间能够来到交易室能够跟踪这个公投的变化。

主持人：您出现在我们演播室里面，而不是在英国，您是希望传递一个信号，其实中国银行在伦敦已经准备好了！

中国银行伦敦分行行长孙煜：应该是准备好了，而且应该讲，到现在为止，我们的应对，我们之前在全球范围内做了非常详实的一些安排。所以，今天我觉得从银行自身流动性的管理、汇率风险的管理，另外很重要的我们对客户的金融产品和服务，并没有受到这样一个小概率事件的影响。而且运行的是非常平稳的。所以说，我想这也是我们所有“走出去”的中资银行，乃至中国的企业将来都要去考虑的一个问题。因为我们跟全球市场的联系越来越紧密，所以说在外面发生的这种所谓的相对意外的事情，我们永远都要有应急的方案，能够很好的去应对，来避免发生一些极端事件。

主持人：尽管孙行长您说，中国银行在伦敦已经准备好了，但是我们同时也知道，在人民币国际化的过程当中英国伦敦对于人民币来说是非常重要的一个部署和安排，因为我们知道除了香港之外，伦敦是人民币最重要的一个结算的离岸中心，那么这样的一个变化对于我们正在推进的人民币国际化来说，你觉得会不会打乱我们的一些部署。

中国银行伦敦分行行长孙煜：这个是很有趣的一个问题，首先我想刚才谈到这个市场的变化的时候，实际上有个很重要的变化，今天呢应该讲所有的所谓这种新兴市场货币都是遭到抛售的，因为大家知道在发生这种“黑天鹅”事件的时候，本能的反应是避险，避险就会抛售这些相对高风险的资产，所以这些新兴市场的货币都是被抛售，但是在这个过程中人民币是保持着一个相对稳定的局面。我觉得这是一个非常有价值的信号。一方面，就是说人民币在整个国际市场上的投资人中实际上大家对它还是比较有信心，虽然今天出现了一个，像英镑今天单日跌幅都收到6%，期间就超过8%，是历史上可能最大的跌幅。

主持人：虽然对人民币来说今天也是跌幅比较大的一天，但是相对其他的货币人民币的跌幅还是比较小的。

中国银行伦敦分行行长孙煜：所以我觉得这实际上就是人民币的，应该讲显示了国际投资人对人民币的一个信心，另外一个角度我觉得也是在这个动荡的金融市场环境里，市场希望有一个更多的新的货币出来，新的货币选择出来，新的资产选择。所以这个也我觉得是对我们人民币国际化的一种期望。就是如果人民币将来的流动性、国际化程度越来越高的话，我相信会被越来越多的投资人去接受。但回到您刚才提到这个伦敦确实是除亚洲以外最重要的一个离岸人民币的中心。最近我们也刚刚帮助财政部发行了30亿人民币的国债，实际上伦敦特别是在人民币国际化由贸易融资货币转向交易货币和投资货币的过程中，伦敦作为金融中心的地位是非常明显，优势也是非常明显的，这也为什么当离岸人民币开始转向交易货币的时候，伦敦得到了一个爆发，现在日均人民币的交易量伦敦是仅次于香港，远远领先于其他境外的一些所谓的金融中心。我觉得这次公投对伦敦金融中心地位的影响还是一个很长期的因素。因为第一，伦敦之所以成为，最新公布的全球的金融中心指数，伦敦还是NO.1，还是第一名，它之所以成为全球首屈一指的金融中心、金融城的价值不完全是因为欧盟的意愿，也来自于它独特的这种语言、法律环境、时区、多样化的投资人、历史积淀形成这样的一个结果。

主持人：所以金融城主席今天也表示说这次公投结果不会影响伦敦金融中心作为世界金融中心的地位。

中国银行伦敦分行行长孙煜：但是我觉得这里边要观察，因为确实脱欧会有一个实实在在的确定发生，所以这个到底会对金融城的地位产生什么样的影响，这个还要再去观察，但相应而言金融城的中心地位会不会对人民币产生影响，这个我觉得也要观察，一个我觉得合逻辑的推断，就是说英国脱离欧盟之后它也想拥抱全世界，所以在这个过程中，而且伦敦作为一个金融中心它最核心的价值就是国际化，人民币现在作为一个新兴的一个具有大非常的发展潜力的货币，因为大家都知道中国的GDP已经是全世界的第二名，但是人民币在国际资本市场上的使用还是大大的滞后于我们在全球经济中的一个占比。所以说这个意义来说人民币有很大的潜力，伦敦作为一个金融中心，特别是作为一个脱欧后的金融中心，我觉得它去发展人民币或者是继续去通过一些政策的支持，使得人民币能够在伦敦有一个非常大的发展。它的这个意愿我觉得会更强烈，所以从这个角度看会不会削弱它作为人民币离岸中心的地位，或者说动摇它对人民币国际化的一个支持。我觉得这个可能未必。

主持人：未必...也就是在你看来这次公投结果虽然可能会让我们国际化的这样一个方式和途径做些调整，但是我们的大方向是不会变的，这会是加快我们人民币国际化的一个进程。

中国银行伦敦分行行长孙煜：对，人民币国际化我想是一个大的一个，当然有一个时间的问题，有一个节奏的调整、有拌合一个国际关系的处理，我认为方向是不会变的，但是时机和这个步伐可能会调整，那这个过程中伦敦可能还是一个选择。

主持人：之前我们之所以选择伦敦作为我们的人民币的离岸中心，当时有一个很重要的考量，就是当时通过伦敦可以覆盖整个欧洲，那么现在伦敦选择脱欧之后，也有一种声音认为我们可能要做一个新的部署，那就是直接进入像法国、像德国这样的一些金融中心去，你怎么看呢？

中国银行伦敦分行行长孙煜：这个就回到脱欧的一个很本质的问题，今天很多人觉得脱欧公投了是不是尘埃落定了，我想说这实际上是一系列不确定性的开始，就今天实际上一旦产生一个脱欧公投的结果，实际上是意味着一系列不确定性，包括英国国内政局的不确定性，卡梅伦已经宣布辞职了，他的继任者会是什么样的、这个英国的政治、经济会发生什么样的走势，货币政策会不会调整？所以英国本身国内的政治经济会有很大的不确定性，另外一个脱欧本身的不确定性，因为脱欧公投就像两个人离婚的意向，不代表两个人一定会离婚，什么时间离婚，所以说未来首先要等新首相去触动这个《里斯本条约》所谓的第五十条，这一条就是如何离开欧盟，这个条款过去是没有被使用过的，那至少要两年的时间去谈判，怎么样离开，未来可能还要去谈怎么回去，因为它还要跟欧洲去发生关系，从商务、从商业的角度、贸易的角度、从金融的角度，所以这个脱欧它还需要得到国内立法会这个议会的批准，所以这个脱欧本身的不确定性是非常大的，这个过程的不确定性，另外一个对欧盟的不确定性，当然今天有人说有些国家会步英国的后尘再去进行脱欧的公投会不会导致最悲观的说法，欧盟会解体，但是另外一个角度，欧盟会不会借此进一步去强化它的一体化，以德法为首的欧盟国家会不会去发一个声明“我们会进一步强化欧盟一体化”，进而去对现在的事件做一个对冲，我觉得这个对欧盟的不确定性也是很大，所以说这种各种不确定性叠加在一起，对伦敦的影响我觉得还是要再去观察。

主持人：虽然之前大家可能都有英国脱欧的一个预案，但是这个事件真的发生的时候，恐怕还是有很多向您所说的不确定性需要我们去面对的，我想你这次到北京来应该是一个比较短暂的出差，回到英国的机票已经买好了。但是可能等你再到英国的时候会看到一个完全不一样伦敦。

中国银行伦敦分行行长孙煜：我觉得应该不会，但是肯定就如我跟大家说的会有大大的不确定性，伦敦作为金融城有超过1000年的历史，我觉得它能够长期保持世界金融中心的地位，它还是有很多独特的优势的，我觉得这些优势不会随着金融中心脱欧公投的结果一夜之间发生很大的改变，但是这种不确定性是长期的也是复杂的。我觉得参与其间的银行都应该去做认真的研究，然后进而去调整或者说有的也会保持自己的策略，我相信特别是对一些国际大银行，你知道很多德国和法国的银行都是它在欧洲或者全世界的金融产品和服务中心放在伦敦的，那伴随这次脱欧他们会不会去调整他们的业务模式，我想那这些市场的参与方都会去做一些演示。

主持人：有些方面是需要随机应变，有些方面是需要以不变来应万变。非常感谢孙行长来演播室和我们分享对于这次英国脱欧的一些话题的观察，那么到英国之后也跟我们再联系一下，然后也可以继续跟我们介绍一下你在英国的观察。

中国银行伦敦分行行长孙煜：好，因为我们（中国银行）在伦敦金融城就在英格兰央行的对面，应该处于金融城里最核心最前沿的位置，所以这也是我们的责任和义务。

来源：央视财经频道  2016-06-24